Курск, 1943
Фигурки от фирмы Звезда, равно как и техника. Это моя первая работа, делал я её несколько месяцев. Часто переделывал - вместо русских вначале у меня были американцы, и танк только один, да и качество не то...
Обсуждение работы (комментариев: 86)
12.08.05 [20:01]
Dima
Da, nu zto tut skasat, smotrite vnimatelno galereiu, zitaite forum, nabiraites opita, ozen nadeius, zto posledujujie postingi budut takie je besobidnie kak i moi
12.08.05 [20:10]
Андрей Уваров(Ferdinant)
Ну во 1 некоторые элементы диорамы блестят(и очень сильно).Во 2,3,4 нет тонировки(сухая кисть, смывка/заливка).В общем слабовато.Советую посмотреть другие работы и почитать форум и всю мастерскую.
12.08.05 [20:10]
sweik
я честный моделист и поэтому когда я увидел куда катится отечественный моделизм я побежал вешатся на люстре так что в
честь вашей первой и я думаю не последней победы можете малевать первую звездочку на стволе любой представленой здесь машины
честь вашей первой и я думаю не последней победы можете малевать первую звездочку на стволе любой представленой здесь машины
12.08.05 [21:42]
Login
Тем не менее, не стоит первые работы перегружать количеством юнитов, претендую на грандиозность. РПактически всегда получает оляповато, без привлечения внимания к основной идее диорамы - разрозненно что-ли...
12.08.05 [22:46]
Дмитрий Бучельников
Что можно сказать по фоткам...
Трава не может быть одного зеленого цвета. Как и всё остальное.....Надо разнообразить. Тем более, вышел за порог и вот тебе реал!
Общую композицию я вообще не вкурил (нет фоток). Потому стоит сосредоточить критику на представленном материале.
Один общий совет - побольше цветов, но тональность соблюдать!
Трава не может быть одного зеленого цвета. Как и всё остальное.....Надо разнообразить. Тем более, вышел за порог и вот тебе реал!
Общую композицию я вообще не вкурил (нет фоток). Потому стоит сосредоточить критику на представленном материале.
Один общий совет - побольше цветов, но тональность соблюдать!
12.08.05 [22:52]
Андрей
Пол башки снес расчетнику не стыдно?Да и ИС фигово компонирует с ДАННОЙ 34;)
12.08.05 [23:06]
hymera
Леха, (если ты(Вы), не против такого обращения)), не знаю (да мне это и не интересно -- скольколько ты (Вы?) живешь(-те) в Испании, но (сужу по русскоязычноти) -- ежли бывали у нас (на просторах СНГ и др. стран бывшего СССЗ), то трава несколько другого цвета...
Посоветовал-бы подкрашенную паклю (геморрой--уже второй месяц "высаживаю"), но достаточно похоже, а фирменные -- ну уж слишком ядовиты (я имею в виду цвет)
Алексей, прошу прощения (по поводу "мне все-равно"... я хотел сказать именно и ТОЛЬКО Gпо поводу длительности Вашего проживаничя в инострании... ), если обидел Вас своим сообщением, оставил личку (кстати после первого просмотра этого Сайта моя самооценка в качестве моделиста упала ниже уровня городской канализации)
Посоветовал-бы подкрашенную паклю (геморрой--уже второй месяц "высаживаю"), но достаточно похоже, а фирменные -- ну уж слишком ядовиты (я имею в виду цвет)
Алексей, прошу прощения (по поводу "мне все-равно"... я хотел сказать именно и ТОЛЬКО Gпо поводу длительности Вашего проживаничя в инострании... ), если обидел Вас своим сообщением, оставил личку (кстати после первого просмотра этого Сайта моя самооценка в качестве моделиста упала ниже уровня городской канализации)
13.08.05 [00:26]
Серёга
У меня один вопрос и немного не по теме.
Живя за рубежом вне пределов нашей многострадальной....
Ладно, неужели в Испании нет других моднлей кроме "Звезды" по мне кажется это не рационально её собирать там.
Если только ради тренировки, смекалки и сноровки, то да.
Я уже забыл здесь про неё.
Живя за рубежом вне пределов нашей многострадальной....
Ладно, неужели в Испании нет других моднлей кроме "Звезды" по мне кажется это не рационально её собирать там.
Если только ради тренировки, смекалки и сноровки, то да.
Я уже забыл здесь про неё.
13.08.05 [00:32]
Серёга
Это опять я.
Что - то я не припомню у "звезды" в PAKax таких фигур?!
Да и 35 paka у неё нет, или это новинка?
Что - то я не припомню у "звезды" в PAKax таких фигур?!
Да и 35 paka у неё нет, или это новинка?
13.08.05 [00:53]
лёха
да ладно чё вы? яж в испании живу а тут ни кто ''тим не занимаеться и у кого чево мне учиться?
13.08.05 [02:14]
Ваня
Да-а-а уж!!
1)Колеса на 34-ом тоже надо красить
2)Про траву говорили уже
3)Руки у заряжающего фрица от облоя почистить
1)Колеса на 34-ом тоже надо красить
2)Про траву говорили уже
3)Руки у заряжающего фрица от облоя почистить
13.08.05 [08:39]
hymera
Леха, елки зеленые, раз уж нашел данный сайт -- просмотри более ранние работы, информации в комментариях -- КУЧА!!!
13.08.05 [10:25]
SoKoL
Понравилось- массивное дерево возле разрушенных построек,
50% травы на диораме, ёлочки, винтовка со штыком у русского
пехотинца возле развалин.
Непонравилось- Т-34, пантера, фигурки (что за цвет лица
у красноармейца с пулемётом?), ещё раз фигурки, дорога,
развалины.
Поторопился, ты....
50% травы на диораме, ёлочки, винтовка со штыком у русского
пехотинца возле развалин.
Непонравилось- Т-34, пантера, фигурки (что за цвет лица
у красноармейца с пулемётом?), ещё раз фигурки, дорога,
развалины.
Поторопился, ты....
13.08.05 [11:39]
Пауль фон Вайкхауз
Не буду повторяться, написано критики уже достаточно, сказу только про мат. часть, а именно про Panther. Алексей, у вас этот панцер модификации А (ausf. A) В 1943 году существовала одна модификация D (Ausf. D), к тому же не было в помине никакого циммерита. Вы, видимо взяли Италовский кит- сужу по заводскому циммериту и резиновым тракам, а еще по огромной щели между нижним бронелистом и лбом корпуса.
P.S. А были ли ИСы в 1943???
P.S. А были ли ИСы в 1943???
13.08.05 [13:17]
Андрей1-3
Не буду много писать,но скажу вот что: Я бы наших пехотинцев всётаки покрасил.Поторопился ты слеганца.Но первая работа- она и в африке первая работа.Дерзай (но прими к сведению советы,они очень помогают).
13.08.05 [13:31]
Андрей1-3
Это опять я.По поводу больших диарам: посмотри галерею работ,там есть большие диарамы.Пользуясь ими можно сделать что-то своё.
13.08.05 [20:58]
Александр Иванов
ЭТО В ИСПАНИИ-ТО НИКТО МОДЕЛИЗМОМ НЕ ЗАНИМАЕТСЯ????????????????????????????????????????????????!!!!!!!!!!!
Батенька, Вы, вероятно, "не в той" Испании живете...
ИС-3 и ИС-2 в 1943-м году на фронте не было и в помине, как и Пантеры-А - на Курской дуге. Все остальное уже сказано...
Батенька, Вы, вероятно, "не в той" Испании живете...
ИС-3 и ИС-2 в 1943-м году на фронте не было и в помине, как и Пантеры-А - на Курской дуге. Все остальное уже сказано...
13.08.05 [23:38]
Георгий
Для первой работы не плохо.
Но я думаю гигантомания многое подпортила, трава хорошая, но как буд-то из Чернобыля. И главно на мой взгляд это то, что фигурки блестят есть масса способов от этого избавиться, я сам по 2-3 раза перекрашиваю иногда, чтобы не блестели.
Но я думаю гигантомания многое подпортила, трава хорошая, но как буд-то из Чернобыля. И главно на мой взгляд это то, что фигурки блестят есть масса способов от этого избавиться, я сам по 2-3 раза перекрашиваю иногда, чтобы не блестели.
14.08.05 [18:22]
лёха
Александр Иванов ты кому расказиваеш ни кто этим не занимаеться здесь а ис-2 на куской дуге быыыыыл и пантера.
14.08.05 [21:45]
Абрамов Александр
Поздравляю автора с первой работой!
Молодец! Ждемс новых работ!!!
К сожалению, исторической достоверности в работе пока нет, но я уверен что это появится в скором будущем! Замечу, что Александр Иванов прав, тяжелый танк ИС-2 не участвовал в Курской битве. Источники приводить не буду - найти в инете довольно просто. А вот Pz-V Пантера действительно участвовал в Курской битве.
Вообще если интересено, есть ресурс, посвященный битве на Курской дуге.
http://www.kursk1943.mil.ru/kursk/tw/index.html
Молодец! Ждемс новых работ!!!
К сожалению, исторической достоверности в работе пока нет, но я уверен что это появится в скором будущем! Замечу, что Александр Иванов прав, тяжелый танк ИС-2 не участвовал в Курской битве. Источники приводить не буду - найти в инете довольно просто. А вот Pz-V Пантера действительно участвовал в Курской битве.
Вообще если интересено, есть ресурс, посвященный битве на Курской дуге.
http://www.kursk1943.mil.ru/kursk/tw/index.html
14.08.05 [22:37]
Красноармеец
Безобразие и для 1-ой диорамы!
Все обсуждают ИС, а кто сказал, что под Курском был сталинградский Т-34 обр. 42?
Аффтар, учись!!!
Все обсуждают ИС, а кто сказал, что под Курском был сталинградский Т-34 обр. 42?
Аффтар, учись!!!
14.08.05 [22:39]
Красноармеец
Ещё добавление: Т-34 "За Сталина" с такой маркировкой был подбит летом 1942-го...
15.08.05 [08:28]
[742617000027]
А почему Пантера покрашена только с одной стороны??? Странноватый цвет грунта, да и сам подход!
Что значит "просто поторопился"?? Этим можно объяснить некрашенные модели??? Не уверен!
Деревья на подставках - это чёрт с ним, но надо менять сам подход! Может пока рано задумываться об исторической достоверности, а стоит немного набить руку в покраске моделей и фигур??!
Что значит "просто поторопился"?? Этим можно объяснить некрашенные модели??? Не уверен!
Деревья на подставках - это чёрт с ним, но надо менять сам подход! Может пока рано задумываться об исторической достоверности, а стоит немного набить руку в покраске моделей и фигур??!
15.08.05 [11:22]
Centurion
Если автору сего "произведения" до 15 лет, то в общем-то я думаю что не плохо. В целом. Если же более 20, то стоит подумать - а надо ли этим заниматься? Я не вижу в этой работе усердия! Видимо автор не интересовался ни исторической сороной своего сюжета, ни техническими вопросами сборки и окраски моделей и созданием диорам. Ну что же, загадывать не будем, подождем следующую работу.
15.08.05 [11:34]
Centurion
TO Красноармеец
Есть фотодокументы, на которых прекрасно видно как Т-34 обр.42г. идут по БЕРЛИНУ! Поэтому не вижу причин, не верить что под Курском были В ТОМ ЧИСЛЕ и тридцатьчетревки обр. 42г. Хотя безусловно было больше машин с башней "гайкой"
Вы думаете что из более 60.000 выпущенных Т-34 только одна была с надписью "За Сталина"? Не смешите!
Есть фотодокументы, на которых прекрасно видно как Т-34 обр.42г. идут по БЕРЛИНУ! Поэтому не вижу причин, не верить что под Курском были В ТОМ ЧИСЛЕ и тридцатьчетревки обр. 42г. Хотя безусловно было больше машин с башней "гайкой"
Вы думаете что из более 60.000 выпущенных Т-34 только одна была с надписью "За Сталина"? Не смешите!
15.08.05 [14:17]
Красноармеец
Centurion
Может и есть.
А вот этот конкретный Т-34 совершенно точно был подбит в 42-ом.
Может и есть.
А вот этот конкретный Т-34 совершенно точно был подбит в 42-ом.
15.08.05 [14:48]
Centurion
TO КРАСНОАРМЕЕЦ
Видели мы эту фотку. Т-34 производства СТЗ увяз в болоте (а не подбит) с бортовым номером 07 и надписью "За Сталина". Кстати говоря у Звезды мало общего с Т-34 Сталинградского завода.
Видели мы эту фотку. Т-34 производства СТЗ увяз в болоте (а не подбит) с бортовым номером 07 и надписью "За Сталина". Кстати говоря у Звезды мало общего с Т-34 Сталинградского завода.
15.08.05 [15:07]
лёха
у меня есть документальный фильм про всё мировую и там в курской битве были ис-2
15.08.05 [15:20]
Centurion
TO ЛЕХА
Ну, тогда не плохо! Все придет с опытом! Лучше уж в 15 лет собирать такие модели и такие диорамы чем водку пить и курить. Многие ваши сверстники (причем в России!!,) на вопрос, когда началась Великая Отечественная война, в лучшем случае, скажут в 1812 году, а в худшем вообще затрудняться ответить. Если у вас это увлечение серьезное, то я думаю через некоторое время мы сможем увидеть достойные работы в вашем исполнении
Ну, тогда не плохо! Все придет с опытом! Лучше уж в 15 лет собирать такие модели и такие диорамы чем водку пить и курить. Многие ваши сверстники (причем в России!!,) на вопрос, когда началась Великая Отечественная война, в лучшем случае, скажут в 1812 году, а в худшем вообще затрудняться ответить. Если у вас это увлечение серьезное, то я думаю через некоторое время мы сможем увидеть достойные работы в вашем исполнении
15.08.05 [15:48]
Абрамов Александр
к 45.
Очень хотелось бы, чтобы сказанное было правдой
Но к сожалению это не так. Привожу источник:
Первые серийные танки ИС-85 были изготовлены в октябре 1943 года, а ИС-122 - в декабре. Параллельно со сборкой ИСов в цехах ЧКЗ вплоть до конца года продолжался выпуск танков КВ-85. В январе 1944 года цехи ЧКЗ покинули последние 40 ИС-85, после чего из его ворот во все возрастающих количествах выходили только ИС-122, оснащенные уже новым 122-мм орудием Д-25Т с клиновым полуавтоматическим затвором, за счет которого удалось немного повысить скорострельность (с 1 - 1,5 до 1,5-2 выстр/мин). С марта 1944 года дульный тормоз немецкого типа заменили более эффективным - конструкции ЦАКБ. С этого же времени танки ИС-85 были переименованы в ИС-1, а ИС-122-в ИС-2.
Взято: http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/IS2/is2_1.html
Очень хотелось бы, чтобы сказанное было правдой
Первые серийные танки ИС-85 были изготовлены в октябре 1943 года, а ИС-122 - в декабре. Параллельно со сборкой ИСов в цехах ЧКЗ вплоть до конца года продолжался выпуск танков КВ-85. В январе 1944 года цехи ЧКЗ покинули последние 40 ИС-85, после чего из его ворот во все возрастающих количествах выходили только ИС-122, оснащенные уже новым 122-мм орудием Д-25Т с клиновым полуавтоматическим затвором, за счет которого удалось немного повысить скорострельность (с 1 - 1,5 до 1,5-2 выстр/мин). С марта 1944 года дульный тормоз немецкого типа заменили более эффективным - конструкции ЦАКБ. С этого же времени танки ИС-85 были переименованы в ИС-1, а ИС-122-в ИС-2.
Взято: http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/IS2/is2_1.html
15.08.05 [15:57]
лёха
ну хорошо наверно я неправ на счёт ис-2, но больше ошибок исторических у меня нету?
15.08.05 [16:37]
Пауль фон Вайкхауз
к 33
Я не спорю, Пантеры были на Курской дуге, НО Ausf D, А НЕ Ausf A.
Основные ВНЕШНИЕ отличия Ausf D oт Ausf A:
- курсовой пулемет не имел шарообразную маску и мог перемещаться только в вертикальной пл-ти
- командирская башенка раннего типа, подобная ранней командирской башенке Тигра, не имевшая зенитного пулемета
- По обеим сторонам башни крепились мортирки NbK 39
- На левой стороне башни имелся небольшой лючок для выброса стреляных гильз.
_ Не было циммерита
Я не спорю, Пантеры были на Курской дуге, НО Ausf D, А НЕ Ausf A.
Основные ВНЕШНИЕ отличия Ausf D oт Ausf A:
- курсовой пулемет не имел шарообразную маску и мог перемещаться только в вертикальной пл-ти
- командирская башенка раннего типа, подобная ранней командирской башенке Тигра, не имевшая зенитного пулемета
- По обеим сторонам башни крепились мортирки NbK 39
- На левой стороне башни имелся небольшой лючок для выброса стреляных гильз.
_ Не было циммерита
16.08.05 [11:19]
Александр Иванов
"Рассказываю" я тебе, а ты не лезь в бутылку, а слушай, что другие говорят. ни Пантера такой модификации ни ИС-2 в Курской битве не участвовали. а чтобы узнать, что в Испании "никто не занимается моделизмом" - достаточно посмотреть саытй типа трак-линка и миссинг-линкса и вспомнить испанскую модельную фирму MiG, основатели которой сами - моделисты.
Если ты не знаешь никого из испанских моделистов и не интересуешься подобными контактами с модельным сообществом - еще не значит, что в Испании не клею модели.
А по самой работе - под Курском в те годы было откровенно мало газонов и жидкого асфальта (которым вымазаны траки танков), автоматы ППС как правило были со стволами, а настоящие люди божьими заботами избавлены от литников и литьевых швов, начиная с Адама. Адьос мучачос, привет "немодельной" Испании. С таким подходом только такие работы и будешь делать.
Если ты не знаешь никого из испанских моделистов и не интересуешься подобными контактами с модельным сообществом - еще не значит, что в Испании не клею модели.
А по самой работе - под Курском в те годы было откровенно мало газонов и жидкого асфальта (которым вымазаны траки танков), автоматы ППС как правило были со стволами, а настоящие люди божьими заботами избавлены от литников и литьевых швов, начиная с Адама. Адьос мучачос, привет "немодельной" Испании. С таким подходом только такие работы и будешь делать.
16.08.05 [12:38]
Dimker
ИС появились ПОСЛЕ курской дуги , а в боях были С конца 1943 и с началом 1944. вот сайт . диорамы надо делать сближаясь к истории. ПАНтеРЫ были в Курской Дуге. не имею притензий если бы там был КВ-1 или КВ-1с
17.08.05 [09:12]
Александр DIW
к 56 Ну мАделистов,может быть и нет, а Испанские моделисты представляют (я привёл примеры только с этого сайта)такие работы:
http://www.diorama.ru/gallery/dioramas/item.php?id=119
http://www.diorama.ru/gallery/dioramas/item.php?id=114
http://www.diorama.ru/gallery/dioramas/item.php?id=111
Так что вам есть у кого учится.
С уважением DIW
http://www.diorama.ru/gallery/dioramas/item.php?id=119
http://www.diorama.ru/gallery/dioramas/item.php?id=114
http://www.diorama.ru/gallery/dioramas/item.php?id=111
Так что вам есть у кого учится.
С уважением DIW
17.08.05 [09:52]
Администрация (Борис Харл
лёха, Александр Иванов, Pavel Parinov: замечание за личные оскорбления.
Всё могу понять, но давайте как-то стараться держать себя в руках.
Всё могу понять, но давайте как-то стараться держать себя в руках.
17.08.05 [12:26]
лёха
ну кто нибуть ещё чё скажет на счёт работы чё понравилось что не понравилось , ошибки , замечания.?
пишите
пишите
17.08.05 [13:29]
Edward
Да уж!..
Товарищи уже вроде как все сказали, что Вы, Лёха еще хотите услышать?
Пантера и Ис похоже уже отхватили по паре снарядов, ВЛД и НЛД отошли друг от друга, похоже боезапас рванул, странно... но башни остались на месте?!..
Про историческую достоверность похоже Вам тоже объяснили, так что нет смысла развивать эту тему.
Но то, что в одном месте все эти три машины могли встретиться - шансов 0,0...1 к 1.
Что понравилось - Ваше желание сделать, но похоже Вам не хватило терпения: где-то не покрасил, где-то не докрасил... где-то не доделал ну и т.д.
Что не понравилось - Ваш ПОВЕРХНОСТНЫЙ подход к теме военно-исторической миниатюры, если бы существовала система оценки (по школьной пятибальной системе), то они бы распределились следующим образом:
за рвение - 3;
за аккуратность - 1;
за достоверность - 1;
за остальное - 2.
И это еще завышенные оценки.
Советую прислушаться к советам мастеров и их пожеланий Вам.
Не советую опускать руки, это только начало Вашего пути, сделайте что-нибудь менее масштабное, не надо идти на поводу фильма "Освобождение".
Удачи!
Эдуард.
Товарищи уже вроде как все сказали, что Вы, Лёха еще хотите услышать?
Пантера и Ис похоже уже отхватили по паре снарядов, ВЛД и НЛД отошли друг от друга, похоже боезапас рванул, странно... но башни остались на месте?!..
Про историческую достоверность похоже Вам тоже объяснили, так что нет смысла развивать эту тему.
Но то, что в одном месте все эти три машины могли встретиться - шансов 0,0...1 к 1.
Что понравилось - Ваше желание сделать, но похоже Вам не хватило терпения: где-то не покрасил, где-то не докрасил... где-то не доделал ну и т.д.
Что не понравилось - Ваш ПОВЕРХНОСТНЫЙ подход к теме военно-исторической миниатюры, если бы существовала система оценки (по школьной пятибальной системе), то они бы распределились следующим образом:
за рвение - 3;
за аккуратность - 1;
за достоверность - 1;
за остальное - 2.
И это еще завышенные оценки.
Советую прислушаться к советам мастеров и их пожеланий Вам.
Не советую опускать руки, это только начало Вашего пути, сделайте что-нибудь менее масштабное, не надо идти на поводу фильма "Освобождение".
Удачи!
Эдуард.
17.08.05 [15:17]
лёха
да и вообще я сначало не пытался зделать диораму просто у меня были модели некоторые потом просто хотел расставить какнибуть их взял доску решил траву зделать ну как видете не получилась хорошая трава я тогда вообще незнал что есть такое "диорама".Расставил всё потом деревья всё добовлял постпенно я не собирался конкретно диорамму делать.
17.08.05 [23:26]
Kadet
К 11
PAK 35/36 - модель TAMIYA.
Фигуры у PAK 40 скорее всего из фигур FLAK 36/37 (TAMIYA), но могу и ошибаться.
PAK 35/36 - модель TAMIYA.
Фигуры у PAK 40 скорее всего из фигур FLAK 36/37 (TAMIYA), но могу и ошибаться.
17.08.05 [23:41]
Kadet
Лёха, куда деваться, с диорамой ты явно поспешил. Советую критику воспринимать более спокойно (хотя и тяжко это в 15), люди на форуме "кой - чего" точно знают. К тому же это не самый крутой "разрыв", бывало жарче. У меня самого подобных "диорам" полно, но после знакомства с сайтом понял, что что-то делаю не так и первым желанием было спустить все в канализацию. Если чего не знаешь или терзают смутные сомнения, то спрашивай на форуме, а люди помогут, подскажут. В общем желаю удачи!
22.08.05 [21:55]
grizli
Ну во первых-слишком огромные размеры диорамы
слишком большое кол-во техники,тут и т-34 и ис-2 и "пантера", да еще и две пушки.Всё окрашено кистью да так погано, что смотреть нельзя
слишком большое кол-во техники,тут и т-34 и ис-2 и "пантера", да еще и две пушки.Всё окрашено кистью да так погано, что смотреть нельзя
31.08.05 [18:28]
GESTAPO
Скоко тебе лет лёха, мне 16 и мой первый танк смотрится лучше))) А о челах вообше, говорить нечего, как из канализации ,скоро своих вылажу увидеш.
15.09.05 [21:18]
Илья М.
Первая работа и есть первая , просто не обязательно было ее на обозрение выставлять, а поучиться )
18.09.05 [11:15]
p1chon
Леха:
Вышли на p1chon@mail.ru вторую работу. Охота глянуть.И еще скажи сколько времени прошло между двумя этими работами
Да и сомневаюсь, что в Испании только Звезда есть
Вышли на p1chon@mail.ru вторую работу. Охота глянуть.И еще скажи сколько времени прошло между двумя этими работами
Да и сомневаюсь, что в Испании только Звезда есть
19.09.05 [21:10]
MiG
Насколько я знаю географию, Испания граничит с Францией и Италия недалеко... Так что Геллера и Итала там точно завались...
ВНИМАНИЕ! И теперь главный вопрос. Каким образом коробки со звездовскими перепаковками Итала (Пантерка, Пак) оказались в Испании, если их продажа за пределами бывшего СССР НЕЗАКОННА и ЗАПРЕЩЕНА. Потрудитесь ответить плиз.
ВНИМАНИЕ! И теперь главный вопрос. Каким образом коробки со звездовскими перепаковками Итала (Пантерка, Пак) оказались в Испании, если их продажа за пределами бывшего СССР НЕЗАКОННА и ЗАПРЕЩЕНА. Потрудитесь ответить плиз.
22.09.05 [09:28]
лёха
я вышлю но проще посмотреть так нажми на моё имя что над гланой фоткой и тебе покажут все мои работы вторая называеться"шилка".
|
Добавить отзыв
Если Вы не зарегистрированы на форуме, пройдите регистрацию, чтобы получить возможность комментировать работы.
|




















